Réalisé par Vivek Warrier
Dans le premier d’une série de balados explorant la nouvelle économie de l’énergie, les tendances émergentes et les technologies qui transforment l’industrie de l’énergie, Vivek Warrier anime une discussion avec trois invités spéciaux : l’honorable Doug Schweitzer, ministre provincial de l’Emploi, de l’Économie et de l’Innovation de l’Alberta, Bob Myles, vice-président exécutif, Développement corporatif du groupe ATCO, et Kenryo Mizutani, Chercheur principal au bureau de Vancouver de la Japan Oil and Gas and Metals National Corporation (JOGMEC).
Transcript
Il s’agit de Business Law Talks, la série de balados Bennett Jones qui se situe à l’intersection du droit et des politiques. Joignez-vous à nos avocats et à nos conseillers alors qu’ils examinent les questions les plus complexes d’aujourd’hui, afin d’aider à guider les entreprises qui font des affaires au Canada.
Vivek Warrier :Bienvenue aux discussions sur le droit des affaires. Je m’appelle Vivek Warrier, je suis codirecteur de l’équipe nationale de l’industrie de l’énergie chez Bennett Jones. Et c’est le premier d’une série de balados que nous faisons, explorant la nouvelle économie de l’énergie, les tendances émergentes et les technologies qui transforment l’industrie de l’énergie telle que nous la connaissons.
Je suis très heureux d’avoir aujourd’hui trois invités spéciaux, l’honorable Doug Schweitzer, ministre provincial de l’Emploi, de l’Économie et de l’Innovation de l’Alberta, Bob Myles, vice-président exécutif, Développement corporatif du Groupe ATCO, une organisation pionnière qui est à l’avant-garde de l’innovation dans le domaine de l’infrastructure énergétique depuis des décennies, et Kenryo Mizutani, chercheur principal au bureau de Vancouver de la Japan Oil and Gas and Metals National Corporation, autrement connu sous le nom de JOGMEC, qui, tout en remplissant ce rôle important avec JOGMEC, a réussi à trouver un peu de temps pour obtenir son diplôme en droit canadien et compléter ses articles ici avec nous à Bennett Jones.
Messieurs, je vous souhaite la bienvenue. Nous avons réuni ce groupe fantastique aujourd’hui pour avoir une conversation sur l’hydrogène, en particulier, sur les possibilités et les défis liés au développement d’une industrie de l’hydrogène ici en Alberta, à la fois pour répondre à la demande intérieure et, en fin de compte, pour capturer les marchés d’exportation dans le monde entier. Mais pour commencer, j’ai pensé que je vous le lancerais, messieurs. Il semble que vous ne pouvez pas tourner une page, que ce soit sur Internet ou sur un journal, sans tomber sur une autre déclaration concernant l’hydrogène et son adoption comme carburant de l’avenir. Que pensez-vous, et je vais juste jeter cela à vous tous, qu’est-ce que vous pensez est à l’origine de cela principalement ?
Bob Myles :Je vais intervenir. Pour moi, l’un des principaux moteurs aujourd’hui, de la dernière décennie ou des deux dernières années en ce qui concerne l’hydrogène, est vraiment la tendance à la décarbonisation et l’intention mondiale sur le zéro émission nette. Et je pense que c’est l’un des grands changements que nous voyons aujourd’hui à partir de tentatives perméables, pour stimuler une économie de l’hydrogène.
C’est une grande partie de la discussion que nous avons au sein de notre organisation est, pourquoi les choses sont-elles différentes aujourd’hui ? Et je pense que c’est en grande partie ce que nous voyons. Comme vous l’avez dit plus tôt, notre organisation est mondiale. Et lorsque nous parlons à nos pairs dans différentes parties du monde, nous commençons à voir un message très cohérent autour de la nécessité pour l’hydrogène de répondre à l’engagement mondial de zéro émission nette.
Vivek Warrier :Et nous l’avons certainement vu, je pense, dans la stratégie du gouvernement canadien sur l’hydrogène, qui suggère que d’ici 2050, 30% de toute la consommation d’énergie devrait être à base d’hydrogène au Canada. Ken, je m’attends à ce que vous voyiez quelque chose de similaire du côté japonais ?
Kenryo Mizutani :Oui. Du côté japonais, nous avons récemment, l’année dernière, annoncé le Net-Zero 2050. C’est l’initiative du premier ministre Suga pour décarboniser le Japon. Et une partie de cela, c’est un programme complet avec beaucoup de composants. Mais l’un des éléments clés est une sorte de CSC et de carburant ammoniacal et d’hydrogène. Et c’est différent cette fois-ci.
Et comme mentionné, c’est aussi différent au Japon. Nous avons eu des pics dans l’intérêt de l’hydrogène dans le passé. Mais cette fois-ci, il y a beaucoup plus de pression en raison des efforts de décarbonisation qui se produisent à l’échelle mondiale.
Vivek Warrier :Donc, il va vraiment à la transition énergétique à la fin de la journée, ce qui n’est pas surprenant. Vos premières versions de l’hydrogénie, si vous voulez l’appeler, que nous avons vues il y a peut-être dix ans portaient vraiment sur les piles à combustible dans le secteur des transports.
Maintenant, il semble être entraîné beaucoup par l’utilisation comme carburant d’utilisation finale. Est-ce que cela joue un rôle, monsieur le ministre, dans l’élaboration de stratégies par le gouvernement de l’Alberta en ce qui concerne les avantages hérités que nous avons, je crois, en Alberta en ce qui concerne l’hydrogène ?
Doug Schweitzer :Je pense que la chose la plus importante, et je pense que Bob et Ken ont tous deux commenté cela, il y a un marché pour cette opportunité. Nous voyons une immense quantité de capitaux levés dans le monde entier qui veulent capitaliser sur l’hydrogène. Ils veulent que cela fasse partie de leur bouquet énergétique. Vous voyez des compagnies ferroviaires, vous voyez des entreprises de camionnage longue distance, vous voyez tout un tas d’investissements en cours en ce moment dans la recherche et le développement.
Même chose en ce qui concerne l’infrastructure des pipelines et les possibilités de captage du carbone. Nous voulons donc nous assurer de positionner l’Alberta. Je pense que nous sommes la meilleure administration de tout le Canada, sans doute de toute l’Amérique du Nord, pour tirer parti de cette occasion. Et encore une fois, c’est là que le marché va. Nous avons une grande motivation sur les pressions ESG. Les entreprises ont des plans qui sont là- bas. Nous soutenons les plans de ces entreprises sur les facteurs ESG et les engagements de zéro émission nette nette que ces entreprises ont pris.
Et encore une fois, comment pouvons-nous mettre en place ce cadre ? Et en ce moment, avec la discussion en cours à travers le Canada avec le récent budget fédéral ainsi, c’est un moment idéal pour cette discussion exacte que nous avons en ce moment, pour nous assurer que nous obtenons le bon cadre politique, pour obtenir les milliards de dollars qui sont recueillis ici en Alberta.
Vivek Warrier :C’est un excellent point. Je pense que j’ai mentionné les avantages hérités, et je pense que Bob, c’est quelque chose dont vous pouvez probablement parler. Nous avons les rochers, tout d’abord. On ne cesse de me dire que pour le captage et la séquestration du carbone afin de faire fonctionner l’hydrogène bleu, il s’agit d’une juridiction à peu près aussi bien placée que celle que l’on peut trouver sur terre.
Mais en plus de cela, j’aurais pensé que l’expertise technique en termes de déplacement d’un composé gazeux comme l’hydrogène du moment où il est extrait du gaz naturel, par exemple, sur le marché, c’est une expertise qui est en abondance en Alberta à coup sûr.
Bob Myles :Oui, je suis tout à fait d’accord. Et quand vous y réfléchissez, je suis sûr que je pense que nous avons toutes ces choses. Mais si vous pensez à l’ensemble de la chaîne de valeur, dès le début des ressources abondantes avec notre gaz naturel, et en prenant notre gaz naturel, l’expertise que nous avons développée en ce qui concerne notre secteur pétrolier et gazier et notre secteur pétrochimique, ces compétences sont très transférables dans le secteur de l’hydrogène ainsi.
Et puis tous les réservoirs que nous avons pour le captage du carbone, ça nous a vraiment positionnés. Je suis d’accord avec le commentaire selon lequel je pense que nous sommes dans la position la plus forte en Amérique du Nord. Mais je dirais même que dans certaines de mes conversations avec le marché asiatique, je pense que nous sommes également très bien positionnés à l’échelle mondiale. Enfin, si vous jetez un coup d’œil à notre infrastructure de gaz naturel, nous sommes très bien placés pour commencer à convertir notre infrastructure de gaz naturel en une infrastructure d’hydrogène.
Commencez par le mélange, puis progressez de la fusion à, espérons-le, d’ici 2050, nous aurons des conversations autour d’un système de distribution d’hydrogène à 100%. Et nous ne voulons pas prendre trop d’avance sur nous-mêmes, mais je pense que nous sommes très bien placés en tant que province pour tirer parti de toutes ces possibilités.
Vivek Warrier :Et Bob pour revenir à vous, je pense que je crois comprendre qu’ATCO a un projet pilote en bonne voie d’expérimenter ou de mieux comprendre comment le mélange pourrait fonctionner au niveau d’un pipeline, ce qui, je pense, est en partie financé par le gouvernement de l’Alberta également, ou c’est une collaboration entre vous deux. Voulez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ?
Bob Myles :Bien sûr. Bien sûr. Je vais même commencer par dire ce que nous avons déjà opérationnel en Australie. En Australie, nous avons travaillé avec l’hydrogène et en Australie, nous examinons l’hydrogène vert. Et je sais que nous continuons à utiliser ces couleurs tout le temps, mais en Australie, nous prenons de l’énergie renouvelable et utilisons un électrolyseur pour générer de l’hydrogène. Mélanger l’hydrogène dans le réseau de distribution, mais aussi l’utiliser pour les piles à combustible dans le transport.
Et nous avons pris ces connaissances que nous avons développées là-bas et nous les utilisons maintenant ici en Alberta, à Fort Saskatchewan. Nous sommes en partenariat avec le gouvernement et nous envisageons de mélanger de l’hydrogène à Fort Saskatchewan. Il est en construction maintenant. J’espère donc que lorsque nous siégerons dans environ un an, nous serons pleinement opérationnels. C’est notre plan, mais c’est la première étape de la fusion dans le système de distribution.
Je pense qu’il y a beaucoup de gens qui ont des préoccupations au sujet de l’utilisation de l’hydrogène dans un réseau de distribution alors que nous n’avons pas l’habitude de le faire. Mais si vous regardez d’autres juridictions, que ce soit au Royaume-Uni ou même en Australie, il y a des endroits où nous le faisons déjà et nous l’avons prouvé, nous, l’industrie. Et je pense que nous devons simplement être plus à l’aise avec cela ici en Alberta.
Vivek Warrier :C’est très bien. Monsieur le ministre, pour revenir à vous, ce modèle de collaboration, est-ce l’une des façons dont le gouvernement envisage d’attirer des investissements dans cet espace naissant de l’Alberta ? Ou y a-t-il un cadre législatif en préparation, d’autres choses auxquelles vous pensez ?
Doug Schweitzer :Eh bien, et c’est l’une des raisons pour lesquelles lorsque j’ai mentionné au début, les 90 prochains jours sont vraiment critiques. D’ici les mois d’été, alors que le gouvernement fédéral consulte, nous collaborons également. Nous voulons nous assurer d’avoir cet alignement entre ce que nous faisons à l’échelle provinciale et ce que le gouvernement fédéral met également sur la table dans son plus récent budget. C’est la clé de l’élément de financement, en veillant à ce que nous ayons la bonne modélisation en place pour l’Alberta pour l’avenir. Mais un autre point, aussi, au point de Bob est que notre marché de l’énergie est également unique.
Ainsi, non seulement pouvons-nous tirer parti du gaz naturel et des possibilités de tirer parti du gaz naturel pour obtenir l’hydrogène, mais nous avons également un marché de l’énergie axé sur le secteur privé dans une position unique. Vous commencez donc à voir un montant important d’investissement juste cette semaine dernière. Amazon a lancé une grande ferme solaire. Vous avez Shell, RBC, en raison de la façon dont nous nous positionnons dans le dossier des énergies renouvelables. Cela a également des applications qui pourraient être explorées à plus long terme sur l’énergie, ainsi que sur le dossier de l’hydrogène.
Vivek Warrier :Oui, absolument. Je veux juste prendre un peu de recul parce que nous avons jeté quelques termes autour, en particulier l’hydrogène bleu et l’hydrogène vert. Et je pense que la plupart de nos auditeurs comprendront sûrement et auront une certaine expérience de ce que cela signifie. Mais juste pour comprendre cela, l’opportunité immédiate de l’hydrogène en Alberta, comme tout le monde dans cette discussion le sait, c’est l’hydrogène bleu, où nous, par la reformation vapeur-méthane, extrairions l’hydrogène du gaz naturel.
J’espère que j’ai bien compris ce terme. Et puis séquestrer toutes les émissions de carbone produites par ce processus dans le sol. Et dans, comme je l’ai mentionné, les formations géologiques qui, vraiment en Alberta, nous avons certaines des meilleures roches pour cela dans le monde, par opposition à je pense, Bob, vous aviez mentionné l’hydrogène vert, qui est de l’hydrogène dérivé directement d’un projet d’énergie renouvelable. Si je comprends bien, il y a actuellement un delta de prix important entre ces deux.
L’hydrogène bleu étant beaucoup moins cher à produire. Mais avec le temps, on pourrait s’attendre à ce que ce delta des prix se rétrécisse. Avez-vous une idée, Bob, Ken ou le ministre Schweitzer, de ce à quoi ressemble cette fenêtre d’opportunité pour l’Alberta ? Je pense que je crois comprendre que nous pouvons être des champions de l’hydrogène bleu et de l’hydrogène vert. Mais en fin de compte, l’hydrogène bleu me semble être une opportunité limitée dans le temps sur laquelle nous devons bondir.
Kenryo Mizutani :C’est un bon point. Je regardais juste une étude de l’AIE juste avant cet appel. Et comme vous l’avez dit, actuellement, l’option la moins chère est l’hydrogène gris, suivi de l’hydrogène bleu. Et puis en ce moment, l’hydrogène gris, je pense que c’est plus de 90% de la production mondiale d’hydrogène. Et l’électrolyse, l’hydrogène vert est encore assez cher, mais nous regardons un assez grand delta.
Mais en regardant l’étude, l’AIE semble penser que d’ici 2050, ce delta va se rétrécir. En même temps, du point de vue des investisseurs étrangers, je pense que l’économie de l’hydrogène doit commencer quelque part. Et Bob, comme vous l’avez dit, je pense que l’Alberta a la géologie et l’infrastructure nécessaires. Mais je pense qu’une autre chose que les investisseurs étrangers examinent également, c’est le cadre juridique en ce qui concerne la transparence de l’intensité en carbone ou des crédits de carbone, la compensation carbone.
Et je pense que l’Alberta a déjà le cadre juridique existant sur lequel s’appuyer, pour passer du codage couleur à plus de transparence. Pas sur ce que l’hydrogène est fait de, mais ce que l’évaluation du cycle de vie de l’ammoniac ou de l’hydrogène produit est.
Doug Schweitzer :Et juste pour faire fond sur le point de Ken, du point de vue du gouvernement lorsque nous examinons ce dossier, nous voulons évidemment nous assurer que nous nous positionnons pour capter les investissements dans la province. Nous l’examinons vraiment sous cet angle. Comment positionnez-vous stratégiquement cet actif naturel que nous avons dans notre gaz naturel, les réservoirs que nous avons, les roches, plus la puissance intellectuelle que nous avons en Alberta ?
Nous avons les ingénieurs ici. Nous avons les géologues. Nous avons cette puissance intellectuelle et l’infrastructure. Alors, quelle est la prochaine couche pour nous ? Et c’est pourquoi, monsieur le ministre Nally, nous avons annoncé notre stratégie sur le gaz naturel. Et aussi avec le gouvernement fédéral qui en parle, assurez-vous que nous avons l’hydrogène bleu qui tire parti du gaz naturel. Il est donc essentiel qu’ils viennent à la table avec la partie de captage du carbone et qu’ils construisent une partie de l’infrastructure.
C’est pourquoi, quand on parle de ces 90 jours, les gens qui ne sont pas aussi familiers avec le cycle budgétaire canadien, cela fait deux ans. Donc, en ce moment, nous travaillons là-dessus en ce moment avec le gouvernement fédéral, en nous assurant que nous avons le bon cadre là-bas, parce que c’est un élément clé pour obtenir le bleu. Et je pense que nous devons construire cette infrastructure et faire du bleu. Ensuite, laissez cette technologie au cours des 20, 25 prochaines années, rattraper son retard et nous examinerons beaucoup d’autres couleurs d’hydrogène à long terme.
Vivek Warrier :C’est un point intéressant, Monsieur le Ministre. Et Bob, je vais me tourner vers vous sur celui-là. Le CSC en est un élément essentiel, car en fin de compte, nos clients d’utilisation finale voudront un produit émettant le moins de carbone possible. La technologie du CSC en est-elle arrivée au point où nous pouvons être compétitifs sur le plan des prix dans le développement de l’hydrogène bleu, même si cette exigence supplémentaire est superposée ?
Bob Myles :Ouais. Absolument, nous le pouvons. L’une des choses que nous essayons vraiment de faire, et je pense que Ken en parlait, c’est d’essayer de s’éloigner des couleurs, parce qu’il y a cette vue que le gris est pire que le bleu, c’est pire que le vert. Et en fin de compte, c’est vraiment l’intensité en carbone qui compte et la quantité de CO2 que vous capturez. Et quand vous regardez l’hydrogène bleu ou l’hydrogène vert, ils capturent tous les deux des quantités similaires de CO2.
Maintenant, lorsque vous allez dans différentes juridictions, certaines personnes ont des points de vue différents sur ce que signifie le bleu. Et donc nous essayons de nous éloigner des couleurs, parce que cela devient tout simplement trop déroutant. Mais l’une des choses que nous avons également faites est de jeter un coup d’œil à la demande mondiale d’hydrogène au cours des 30 prochaines années, parce que juste en parlant au nom de notre organisation, ce que nous ne voulons pas faire, c’est sortir et faire un gros investissement, puis découvrir que dans 10 ans, nous allons tout convertir en hydrogène vert et nous aurons un tas d’actifs bloqués.
Donc, quand vous regardez la demande mondiale, nous croyons, et quand nous parlons d’autres priorités, je pense qu’il y a beaucoup de soutien à ce sujet, qu’il y a une demande suffisante d’hydrogène dans le monde, que nous allons avoir besoin à la fois de bleu et de vert pour répondre à la demande mondiale. Et je pense que c’est ce qui est vraiment important pour nous en tant que pays, parce que même dans notre pays, dans différentes provinces, d’autres provinces peuvent être plus motivées par l’hydrogène vert.
Et bien sûr, nous, en Alberta, sommes plus motivés par le bleu. Mais pour moi, nous devons examiner cela en tant que Canadiens et dire que peu importe que ce soit bleu ou vert. C’est l’hydrogène à faible intensité de carbone qui compte, et que nous pouvons participer à l’échelle mondiale. Je pense que c’est la façon dont nous devons nous concentrer là-dessus, ce qui est un peu différent de ce que je pense que beaucoup d’entre nous ont pensé au cours des dernières années.
Vivek Warrier :C’est très bien. Et je pense que cela vaut la peine d’être déballé parce que je pense que l’une des choses, Monsieur le Ministre, à laquelle nous devons sûrement penser, c’est que, comme cela a été le cas pour d’autres produits que l’Alberta produit, ils peuvent être caractérisés injustement d’une certaine manière. Et cela me suggère que nous devons être d’un point de vue politique, en face de cela, en expliquant au monde la valeur que l’hydrogène albertain d’intensité à faible émission de carbone peut apporter à la table.
Doug Schweitzer :Tout à fait d’accord avec elle. Je pense que c’est un excellent point. Lorsque vous regardez où nous en sommes à l’heure actuelle et où nous voulons en fin de compte arriver, l’hydrogène est l’un de ces éléments clés de notre matrice énergétique. Donc, en regardant cela, où voulons-nous aller et comment y arriver ? Vous devez utiliser le gaz naturel pour le construire maintenant. Il y a des capitaux dans le monde qui veulent être déployés. L’occasion se présente maintenant, et d’avoir cette communication publique et de s’assurer que nous vendons le récit de l’Alberta.
C’est important pour nous tous lors de cet appel, ou sur l’appel Zoom, les gens qui participent également, aidant à vendre ce récit de l’importance d’être un premier déménageur, à quel point il est important pour nous de construire cette infrastructure, assurez-vous que nous avons le bon cadre pour nos tuyaux. s’assurer que nous avons le bon cadre d’investissement pour nous assurer que cela peut se produire économiquement, mais aussi pour construire cela.
Ainsi, vous pouvez obtenir les blocs de construction. C’est une question de blocs de construction. L’Alberta a les meilleurs éléments de base à l’heure actuelle. Et comment pouvons-nous construire à partir de là pour nous assurer que nous avons l’opportunité à long terme ?
Vivek Warrier :Kenryo, du point de vue de la perception, dans le cadre de votre rôle chez JOGMEC, avez-vous eu un point de vue ou une ligne de vue sur la façon dont l’Alberta en tant que fournisseur est perçue en Asie de l’Est, entre autres ?
Kenryo Mizutani :Bien sûr. Merci, Vivek. Eh bien, du point de vue japonais, parce que le Japon est un importateur d’énergie, la stratégie énergétique japonaise a toujours été basée sur deux piliers, la diversification des sources d’approvisionnement et la stabilité de l’approvisionnement. Et quand nous parlons du Canada, le Canada a été un bon partenaire du Japon en termes d’énergie. Mon entreprise, ainsi que nos homologues privés japonais, nous avons investi dans tous les aspects des ressources naturelles canadiennes, pas seulement dans le pétrole et le gaz.
Et je pense qu’il y a déjà une relation établie. Et je pense que la perception du Canada et de l’Alberta en particulier est assez positive. Et juste du point de vue de l’industrie aussi, ainsi que du point de vue du gouvernement japonais, je pense qu’il est juste de dire que l’Alberta a quatre éléments clés pour en faire, je suppose, un partenaire naturel. L’un d’eux est la géologie, en particulier pour le bleu, l’hydrogène et le CSC. C’est essentiel.
L’autre est l’abondance de matières premières naturelles, donc le gaz naturel. La troisième, qui est très importante, l’infrastructure énergétique, ainsi que le capital humain talentueux que nous avons dans cette province. Enfin, et ce n’est pas le moins important, le quatrième point est la structure juridique. Alors que nous discutons davantage de l’intensité en carbone, je pense que la structure juridique en termes de CSC ou de marchés du carbone, je pense, existe déjà ici en Alberta.
Vivek Warrier :C’est un excellent point. Donc, comme nous l’avons mentionné plus tôt, il y a certains avantages inhérents que nous avons ici, y compris un cadre juridique qui, dans l’ensemble, capture déjà la façon dont vous traiteriez avec un produit comme celui-ci. Et donc, pour atteindre ces marchés, en fin de compte, comme le Japon, cela nécessitera le développement de l’infrastructure d’exportation, et je pense que tout le monde dans cet appel reconnaîtrait que nous avons eu des difficultés au Canada récemment.
À votre avis, qu’est-ce qui pourrait être différent dans la façon de construire, par exemple, une infrastructure linéaire, pour aperser l’hydrogène vers les marchés d’exportation ? Est-ce que c’est quelque chose auquel ATCO a pensé du tout, Bob ?
Bob Myles :Oh oui, nous y avons beaucoup réfléchi. Je dirais que la première chose que vous devez faire est de déterminer quelle est la demande, parce que selon la demande, cela signifie que vous optez pour différents produits. Donc, pour les plus petites quantités d’hydrogène, vous voulez expédier de l’ammoniac et non de l’hydrogène. Et l’autre chose que vous avez avec l’hydrogène à court terme, c’est que pour expédier de l’hydrogène, vous devez le liquéfier et vous avez besoin de navires pour pouvoir le transporter.
Et cette technologie n’existe pas aujourd’hui. L’infrastructure n’est pas là. Donc, à plus court terme, c’est vraiment de l’ammoniac. Avec l’ammoniac, vous l’expédiez par train, et il y a des préoccupations au sujet de la toxicité de l’ammoniac et des préoccupations de sécurité avec cela. Nous devons donc y travailler. En tant qu’industrie, nous devons réfléchir à la façon dont nous expédions de l’ammoniac, mais je pense qu’il y a une excellente occasion. Avec les autres commentaires qui ont été faits autour du marché asiatique, il y a une grande demande. Et je pense que si nous attendons, nous pouvons manquer l’occasion.
Nous devons donc prendre les devants. Et pour ne pas continuer à ce sujet, mais j’ai juste des flashbacks d’il y a 10 ans avec le GNL et comment le GNL était une grande opportunité pour le Canada. Et je pense que nous savons tous que nous étions probablement un peu en retard en ce qui concerne le GNL. Nous ne pouvons pas faire la même chose avec l’hydrogène. Et je pense que nous devons vraiment nous rassembler en tant qu’industrie, en tant que gouvernement, et vraiment travailler là-dessus serait mon commentaire à ce sujet.
Doug Schweitzer :Et puis juste en s’appuyant sur ce que Bob a fait, ce point, ce dernier point en particulier, Vivek, c’est que si nous jetons un coup d’œil aux leçons tirées des discussions sur le GNL qui ont eu lieu, les différents projets qui ont été proposés, dont nous avons évidemment le succès qui est là, mais comment pouvons-nous nous assurer que nous avons ce récit ? Cela doit se faire entre le gouvernement de la Colombie-Britannique, l’Alberta et le gouvernement fédéral. Ils doivent avoir des discussions avec les communautés autochtones, les gens.
Préoccupations en matière de sécurité, en vous assurant de mettre le public à l’aise. C’est une grande partie d’un récit propre pour l’énergie. Je pense donc qu’il y a un énorme effort de communication et des leçons apprises non seulement sur le GNL, ainsi que des leçons apprises sur Northern Gateway, des leçons apprises sur Keystone XL. Apprenez de toutes ces expériences que nous avons vécues, lorsque nous avons essayé de développer une infrastructure importante d’édification de la nation à long terme, et c’est le moment de commencer par cette communication.
Kenryo Mizutani :Et juste pour ajouter quelques points aux commentaires des deux messieurs, je pense que du côté de la demande, par exemple, le Japon se dirige sérieusement vers l’hydrogène et l’ammoniac. Sur les deux fronts, en fait, sur le carburant ammoniacal et l’hydrogène. Juste pour jeter quelques chiffres, en termes d’hydrogène, le Japon devrait importer d’ici 2030, environ trois millions de tonnes d’hydrogène, dont le chiffre ne va qu’augmenter d’ici 2050, de 20 millions de tonnes.
En termes d’ammoniac, nous envisageons trois millions de tonnes d’ici 2030, 30 millions de tonnes d’ici 2050. Et pour aavoir ces expéditions vers la côte des marées, vers l’Asie-Pacifique, l’une des choses clés, je suppose, de la part des investisseurs asiatiques est l’accès marémoteur. Par exemple, JOGMEC a actuellement un protocole d’entente sur les ressources naturelles avec le gouvernement de l’Alberta.
Et nous cherchons à l’étendre et à étendre cette collaboration dans de nouvelles sphères énergétiques dans les années à venir. C’est quelque chose que nous attendons avec le gouvernement canadien, ainsi que le gouvernement de l’Alberta, et avec le gouvernement de la Colombie-Britannique, parce que nous voulons l’accès aux marées afin que les produits puissent atteindre la côte.
Vivek Warrier :Droit. Et toujours oui, la Colombie-Britannique jouera un rôle essentiel. Mais dans vos discussions, monsieur le ministre Schweitzer, avec vos homologues de la Colombie-Britannique, je m’attendrais à ce qu’il y ait un ton différent à ces discussions lorsque nous parlons d’un carburant à faible intensité en carbone comme l’hydrogène ?
Doug Schweitzer :Tu sais quoi? C’est similaire au GNL. La Colombie-Britannique a également été très ouverte au GNL. Encore une fois, je pense qu’en examinant certaines de ces sources d’énergie plus vertes, leur transport et leur transport, je pense que c’est une conversation plus facile à expliquer, en particulier en Colombie-Britannique. Un environnement politique un peu différent de celui de l’Alberta, particulièrement dans le Lower Mainland. Encore une fois, c’est plus facile à expliquer.
Mais encore une fois, c’est ce dialogue. Et vous ne pouvez rien tenir pour acquis. C’est la seule chose que j’ai apprise juste en politique, et j’ai regardé les 10 dernières années se dérouler, nous ne pouvons rien prendre pour acquis. Les possibilités en ce moment, les gens en sont conscients. Il y a des ressources pour cela. Nous devons donc nous assurer que nous gagnons le récit, nous assurer que les gens comprennent clairement ce que nous essayons d’accomplir.
Et nous semblons avoir des partenaires volontaires au niveau fédéral, sur à peu près tous les partis politiques au niveau fédéral, un grand parti politique au moins, ainsi que des gouvernements partenaires au niveau provincial. C’est donc encourageant en ce moment, mais encore une fois, nous ne pouvons pas tenir cela pour acquis. Nous devons établir ces partenariats au niveau local, les communautés autochtones. Et c’est vraiment urgent, et nous devons nous assurer que nous avons vraiment mis ce travail en jeu dès maintenant.
Vivek Warrier :Eh bien, c’est encourageant, je pense, d’entendre cela à propos des différents ordres de gouvernement. Il est également très encourageant de vous entendre, monsieur le ministre, que le gouvernement de l’Alberta est tout à fait au-dessus de l’occasion qui s’offre à nous et qu’il est conscient de certaines des contraintes que nous avons rencontrées dans le passé. L’analogie du GNL est excellente, mais avec d’autres types d’infrastructure d’édification de la nation, comme vous l’avez mentionné, je veux juste passer à peut-être quelques dernières questions.
Mais je pense que tout le monde est d’accord dans cette discussion sur l’importance du développement d’une industrie de l’hydrogène en Alberta et les mesures que nous devons prendre pour le faire. Mais pour ce qui est de l’aspect plus granulaire, y a-t-il quelque chose, Bob, que vous attendriez précisément du gouvernement, ou du ministre en ce qui concerne les mesures précises, les mesures concrètes qui, selon vous, pourraient vraiment galvaniser cette industrie émergente ?
Bob Myles :Bien sûr, Vivek. Nous avons parlé d’exportation, je suppose récemment. Mais quand je pense aux autres secteurs, à d’autres possibilités pour l’hydrogène, je le vois vraiment, et je pense que le gouvernement, le gouvernement provincial regarde aussi les choses de la même façon qu’il y a le secteur des services publics, il y a un secteur industriel et il y a un secteur des transports.
Et quand nous regardons chacun de ces secteurs, je pense qu’il y a différentes structures que nous devons établir afin de réussir avec l’hydrogène dans chacun d’eux. Et quand nous regardons chacun d’entre eux, en particulier pour les services publics, nous devons vraiment créer des politiques, pour permettre à l’hydrogène de se fondre dans le système de gaz naturel. Il y a donc beaucoup de travail en cours. Nous devons collaborer avec le gouvernement pour régler ce problème.
Quand on regarde probablement, à la fois l’industrie et le transport, nous devons encore l’appeler les règles et les règlements, autour de la taxe sur le carbone finalisée. Et parce que la taxe sur le carbone va vraiment conduire la conversion pour les industriels, comme nous l’avons dit plus tôt, de l’hydrogène gris à l’hydrogène bleu, et sur le secteur des transports, il va vraiment conduire la conversion du diesel aux piles à combustible à hydrogène. Mais nous devons clarifier les choses, et même la politique du gouvernement fédéral en matière de taxe sur le carbone.
Qu’allons-nous faire de cela en Alberta ? Je sais, monsieur le ministre, que vous et vos pairs du gouvernement vous penchez sur la question en ce moment même. Et donc ce sont les choses dont nous avons juste besoin pour obtenir un peu de clarté. Mais je pense que la pire chose qui puisse arriver alors que nous, alors que l’industrie se bat tous entre nous et que nous finissons par tuer l’opportunité parce que nous ne pouvons pas travailler ensemble. Et ce serait embarrassant dans mon esprit, alors nous devons éviter cela.
Vivek Warrier :C’est très bien. Et je vais passer la question à vous, Monsieur le Ministre. Y a-t-il quelque chose de l’industrie que vous attendez de l’adhésion, à cet égard, qui vous permettra de graisser les roues, pour ainsi dire, dans le cadre du gouvernement pour que tout cela se produise ?
Doug Schweitzer :Eh bien, et je pense que pour répondre au point de Bob sur la clarté, autour de la taxe sur le carbone, de la clarté autour de la capacité des tuyaux et de la quantité d’hydrogène que nous allons autoriser dans les tuyaux aux premiers stades, tous ces commentaires sont essentiels en ce moment. Donc, comme les gens regardent cela, si vous avez des idées, des suggestions, c’est le moment d’aider à les soumettre. La ministre Nally est notre personne-ressource sur le gaz naturel et la stratégie sur l’hydrogène. Je travaille en étroite collaboration avec lui sur ce dossier, mais nous voulons obtenir ces commentaires littéralement comme maintenant. Il y a donc urgence de notre côté pour nous assurer que nous obtenons ce cadre politique correct.
Et en ce qui concerne la taxe sur le carbone également, c’est un autre domaine, aussi. Nous voulons que les Albertains nous parlent de la stratégie qu’ils aimeraient mettre en œuvre. De toute évidence, à l’heure actuelle, nous avons la conception fédérale selon laquelle la taxe sur le carbone est en place pour les Albertains, et nous voulons savoir s’ils veulent ou non que nous concevions la nôtre en Alberta, ou s’ils veulent ou non que nous laissions la structure existante en place. Il sera également utile d’obtenir les commentaires de l’industrie sur ce point, en ce qui concerne l’hydrogène en particulier, compte tenu de la nature de cette discussion.
Vivek Warrier :Et si je comprends bien, en fin de compte, comme Bob, vous y avez fait allusion, que quelle que soit la façon dont cette taxe est construite, qu’il y ait une solution conçue en Alberta, ou que nous nous fiions au régime fédéral, ce sera un facteur clé de la transition vers l’hydrogène comme carburant. Je pense que c’est ce que vous avez dit, essentiellement, Bob.
Bob Myles :Oui, exactement.
Vivek Warrier :Excellent. Eh bien, messieurs, comme je l’avais mentionné au début, je ne veux pas prendre toute votre journée, mais j’ai pensé que je l’ouvrirais pour toute réflexion finale. S’il y a une question que je n’ai pas posée ou un problème que je n’ai pas soulevé, s’il vous plaît intervenir maintenant.
Doug Schweitzer :Encore une fois, juste pour apprécier l’occasion de discuter de cela. J’ai beaucoup appris de Ken et Bob. J’apprécie simplement votre point de vue sur cette industrie et l’occasion qui vous est offerte ici. Et encore une fois, aux gens qui regardent cela, tendent la main, s’engagent, nous parlent de vos suggestions. Nous voulons que cela soit couronné de succès pour l’Alberta.
Bob Myles :Je suis d’accord. Merci pour l’invitation.
Kenryo Mizutani :Merci, Vivek. Merci pour l’invitation.
Vivek Warrier :Discussion absolument fascinante. J’ai appris une tonne et j’en reviens aussi très, très excité par les possibilités d’une industrie de l’hydrogène vraiment dynamique en Alberta.
Traduction alimentée par l’IA.
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Bennett Jones